3 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Гарантийные обязательства предпринимателя при перепродаже товара

Гарантийные обязательства предпринимателя при перепродаже товара

Перейти к содержимому Отключен JavaScript У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям. Автор Natana, 18 Янв 2005 16:19 Тема находится в архиве. Это значит, что в нее нельзя ответить. Сообщений в теме: 4 #1Natana Отправлено Нашла в поиске 2 противоположных мнения. Хотелось бы обоснованные мнения и практику, что думают судьи по поводу того сохраняется или нет гарантия на товар при перепродаже товара. Если гарантия — обязательство, в гарантийнике указано конкретное лицо, то на каком основании другое лицо может предъявить требования по этой гарантии? #2pivalex Отправлено ну судьев на форуме не так много )) а в поиске дейтсвительно эта тема есть мы с Jasonом обсуждали и так к остались при своих мнениях #3AlexM Отправлено В сфере розничной торговли как правило покупатель обезличен. Т.е.

Будет ли действовать гарантия на товар при его продаже другому владельцу?

Ответить с цитированием

  • 31.03.2006 11:52 #3 Re: Гарантийные условия при перепродаже товара Сообщение от Валентин у меня требуют замены за проявленную сознательность… Если от Вас требуют, а Вы точно знаете, что продали другому человеку (документы о кредите) — тоже потребуйте документы о законном приобретении или явки реального покупателя. Или, если такое требование вызывает сомнение в законности, попросите предоставить справку из банка о погашении кредита.
    Поскольку сделка была трехсторонней и скорее всего устройство было обеспечением сделки, то возможно, что этот человек не является хозяином и по существу владеет незаконноПравда такие вещи желательно сразу делать, а не задним числом.

Тема: гарантийные условия при перепродаже товара

Гарантия на товар при перепродаже

Цитата: Сообщение от TATIAN Предъявлять претензию в этом случае по закону вы можете изготовителю или продавцу. С изготовителем вопрос ясен. А продавец для вас в данном случае кто? В законе нет перехода права после перепродажи товара одним физическим лицом другому физическому лицу. Ну, с продавцом (по его определению в Преамбуле ЗоЗПП) вопрос аналогичен вопросу с изготовителем Тот, кто реализовал товар в розницу (аналогично тому, как изготовитель — тот, кто произвёл товар для розничной реализации).
При переходе товара к другому физическому лицу-потребителю переход прав потребителя (как стороны договора) подразумевается теми правилами закона, которые действуют одинаково для любого, кто подходит под определению потребителя товара в Преамбуле ЗоЗПП (т. е. если законом не исключено, что потребителем может стать другой гражданин).

Как ип может дать гарантию на товар

О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности. Таким образом, по отношению к истцу — покупателю спорного автомобиля продавцом выступает физическое лицо Кочетов Ю.А. и возникшие между ними правоотношения не подлежат регулированию законодательством о защите прав потребителей. Данные отношения регулируются нормами ГК РФ и тд.». В итоге суд указал, что все свой вопросы покупатель вправе адресовать своему продавцу.
3. Прочитав это решение, можно сделать вывод, что переход гарантийных обязательств возможен в силу договора.

Сохраняются ли гарантийные обязательства, в случае смены собственника вещи?

ОАО «Амур-Лада», являющимся официальным дистрибьютором ОАО «Автоваз», (продавец) и Н… (покупатель) был заключен договор № 28 купли-продажи автомобиля, по условиям которого продавец продал покупателю новый автомобиль ВАЗ-21074… ….В тот же день, т.е. 20.05.2005 г. по договору купли-продажи автомобиля № 28, заключенному между Н…(продавец) и К…(покупатель), истцом по той же стоимости – 123 150 рублей — был приобретен вышеуказанный автомобиль… …При этом согласно п. 2.1 договора купли-продажи автомобиля № 28 от 20.05.2005 г., продавец — ОАО «Амур-Лада» обязуется обеспечить гарантии завода-изготовителя. Автомобиль имеет гарантию на устранение возникших неисправностей и замену составных частей, преждевременно вышедших из строя по вине предприятия-изготовителя, в течение 24 месяцев с даты передачи автомобиля первому покупателю (т.е.

Гарантия при перепродаже, дарении товара

Как правило поставщик еще просит обратно оплачивать отправку, т.е. двойная отправка. Все бы ничего, если бы не геморой в 2 стороны. Сколько времени и денег вы потеряете на такой схеме? Я для себя делаю галочку и больше не вожу такой товар. Имхо, нафиг надо. Надо стараться, чтобы все клиенты были довольными и рекламировали тебя. P.S. Сначала узнать как ведет себя девайс, горит не горит, ломается не ломается. На некоторый товар я смело даю 1 год гарантии зная, что он не сломается.

Распространяется ли гарантия на перепроданный товар?

Пытаюсь разобраться в вопросе сохранении гарантийных обязательств первоначально обязанной стороны, в случае перехода права собственности на вещь к новому собственнику. Представим следующую ситуацию: Гражданин А купил у гражданина Б квартиру. Гражданин Б этой квартирой завладел на основании договора долевого участия, получил ее от застройщика С, который в свою очередь давал Б на нее гарантию – 5 лет.

Вопрос: Имеет ли право А требовать от С выполнения гарантийных обязательств? Судебной практики по этому вопросу я нашел совсем немного, есть три подхода: 1. Гарантийные обязательства сохраняются и переходят к новому собственнику. В качестве объекта тут автомобиль: «Р Е Ш Е Н И Е ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ г.

Благовещенск 20 мая 2008 года Благовещенский городской суд Амурской области Судом установлено, что 20.05.2005 г.

Между двумя коммерческими организациями заключен договор поставки оборудования. Договором предусмотрен гарантийный срок (12 месяцев с момента поставки покупателю), в течение которого покупатель вправе предъявлять требования о безвозмездном устранении недостатков оборудования; за гарантийное обслуживание плата не установлена. Место исполнения обязательства по ремонту оборудования договором не определено. Через 2 месяца с момента поставки новый собственник предъявил организации требование о безвозмездном ремонте оборудования. От прежнего собственника (покупателя) никаких уведомлений (заявлений) не поступало. Изменение места нахождения оборудования влечет за собой дополнительные издержки поставщика (например проезд специалиста и т.п.). Правомерны ли требования нового покупателя оборудования о предоставлении гарантийного обслуживания оборудования? Какие документы в этом случае должны быть оформлены со стороны первоначального покупателя? Имеет ли право поставщик на возмещение стоимости дополнительных расходов (по проезду сервисного инженера) со стороны нового покупателя?

В силу п. 1 ст. 518, п. 1 ст. 475 ГК РФ покупатель, которому передан товар ненадлежащего качества, если недостатки товара не были оговорены продавцом, вправе требовать от продавца безвозмездного устранения недостатков товара. Если на товар установлен гарантийный срок, покупатель вправе предъявить требования, связанные с недостатками товара, при обнаружении недостатков в течение гарантийного срока (п. 3 ст. 477 ГК РФ).
Требования, связанные с недостатками товара, предъявляются покупателем продавцу — стороне соответствующего договора поставки. У первоначального продавца, который стороной такого договора не является, обязанности безвозмездно устранить недостатки товара по требованию конечного покупателя не возникает (п. 3 ст. 308 ГК РФ). Такой продавец отвечает за недостатки товара только перед своим покупателем (прежним собственником).*(1) Положений, по которым право требования устранения недостатков товара распространялось бы на любых лиц, ставших впоследствии собственниками проданного товара, законодательство не содержит.*(2)
Таким образом, в рассматриваемой ситуации организация обязана удовлетворить требование о безвозмездном устранении недостатков товара, только если такое требование заявлено покупателем (прежним собственником товара). Подтверждается это косвенно и судебной практикой (смотрите, например, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 3 декабря 2009 г. по делу N А39-667/2009, постановление ФАС Уральского округа от 1 декабря 2003 г. N Ф09-3490/03ГК).
В то же время необходимо учитывать, что право требовать безвозмездного устранения недостатков товара может быть уступлено покупателем другому лицу с соблюдением положений параграфа первого главы 24 ГК РФ. Такое право не связано неразрывно с личностью кредитора, поэтому его уступка другому лицу не противоречит закону (смотрите также постановление ФАС Поволжского округа от 24 ноября 2009 г. N А12-3161/2009). Договор уступки будущего права, по которому право (требование) переходит к цессионарию в момент его возникновения у цедента, законодательству также не противоречит (п. 4 информационного письма Президиума ВАС РФ от 30 октября 2007 г. N 120).
Согласия должника (продавца) на уступку права не требуется (п. 2 ст. 382 ГК РФ), если иное не предусмотрено договором между должником и кредитором (прежним собственником товара). Составлять какое-либо соглашение к договору поставки об изменении стороны обязательства (покупателя) в этом случае нет необходимости, поскольку переход права (требования) осуществляется в силу совершения самой сделки уступки между первоначальным и новым кредиторами.
Необходимо учитывать, что уступка права (требования) влечет перемену кредитора в обязательстве, но не изменяет содержание соответствующего правоотношения (ст. 384 ГК РФ), в частности не влияет на исчисление предусмотренного договором гарантийного срока.
При этом должник должен быть письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу.*(3) В рассматриваемой же ситуации от кредитора никаких уведомлений не поступало.
Покупатель (прежний собственник товара) также вправе уполномочить другое лицо (например нового собственника) на предъявление от его имени требований, связанных с недостатками товара, выдав последнему соответствующую доверенность (ст.ст. 185, 312 ГК РФ).
В любом случае, поскольку место исполнения обязательства по гарантийному ремонту не определено ни договором поставки, ни положениями ГК РФ о купле-продаже, такой ремонт должен производиться по месту нахождения должника (продавца), если только иное не явствует из обычаев делового оборота или существа обязательства (абзац шестой ст. 316 ГК РФ).*(4) Иными словами, покупатель должен доставить товар до продавца для того, чтобы последний мог устранить его недостатки.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Бахтина Анастасия

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

16 октября 2012 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг.

*(1) Однако за вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, продавец (изготовитель) отвечает перед любым потерпевшим независимо от того, состоял ли он в договорных отношениях с продавцом или нет (ст. 1095 ГК РФ).
*(2) К правоотношениям по договору розничной купли-продажи, покупателем по которому является гражданин, приобретающий товар исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (потребитель), применяются иные правила. Потребитель вправе предъявить требование о безвозмездном устранении недостатков товара не только продавцу, но и изготовителю, не являющемуся стороной договора купли-продажи (п. 3 ст. 18 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-I «О защите прав потребителей»).
*(3) В силу п. 1 ст. 385, ст. 312 ГК РФ должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до представления ему доказательств перехода требования к этому лицу. Исходя из сложившейся судебной практики достаточным доказательством перехода права является уведомление должника первоначальным кредитором о состоявшейся уступке права (требования) либо предоставление должнику акта, которым оформляется исполнение обязательства по передаче права (п. 14 информационного письма Президиума ВАС РФ от 30 октября 2007 г. N 120). Переход права требования к новому кредитору может подтверждаться и самим договором уступки права (требования), если в тексте данного договора содержится положение о совершенной сторонами передаче права (требования).
*(4) Даже если бы договором поставки была предусмотрена обязанность продавца производить ремонт оборудования по конкретному адресу места нахождения покупателя, переход прав требования, связанных с недостатками товара, от покупателя другому лицу не означал бы изменения условий договора о месте исполнения соответствующего обязательства (ст.ст. 310, 384 ГК РФ). Иными словами, продавец по-прежнему был бы обязан производить ремонт оборудования по адресу, указанному в договоре (смотрите также п. 12 информационного письма Президиума ВАС РФ от 24 сентября 2002 г. N 69).

Сохраняются ли гарантийные обязательства, в случае смены собственника вещи?

Пытаюсь разобраться в вопросе сохранении гарантийных обязательств первоначально обязанной стороны, в случае перехода права собственности на вещь к новому собственнику. Представим следующую ситуацию:

Гражданин А купил у гражданина Б квартиру. Гражданин Б этой квартирой завладел на основании договора долевого участия, получил ее от застройщика С, который в свою очередь давал Б на нее гарантию – 5 лет.

Вопрос: Имеет ли право А требовать от С выполнения гарантийных обязательств?

Судебной практики по этому вопросу я нашел совсем немного, есть три подхода:

1. Гарантийные обязательства сохраняются и переходят к новому собственнику. В качестве объекта тут автомобиль:

ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

г. Благовещенск 20 мая 2008 года

Благовещенский городской суд Амурской области

Судом установлено, что 20.05.2005 г. между ОАО «Амур-Лада», являющимся

официальным дистрибьютором ОАО «Автоваз», (продавец) и Н… (покупатель) был

заключен договор № 28 купли-продажи автомобиля, по условиям которого продавец продал покупателю новый автомобиль ВАЗ-21074…

….В тот же день, т.е. 20.05.2005 г. по договору купли-продажи автомобиля № 28,

заключенному между Н…(продавец) и К…(покупатель), истцом по той же стоимости – 123 150 рублей — был приобретен вышеуказанный автомобиль…

…При этом согласно п. 2.1 договора купли-продажи автомобиля № 28 от 20.05.2005 г.,

продавец — ОАО «Амур-Лада» обязуется обеспечить гарантии завода-изготовителя.

Автомобиль имеет гарантию на устранение возникших неисправностей и замену составных частей, преждевременно вышедших из строя по вине предприятия-изготовителя, в течение 24 месяцев с даты передачи автомобиля первому покупателю (т.е. в рассматриваемом случае с 20.05.2005 г.), если пробег не превысил 35000 км., при условии обязательного соблюдения правил ухода, эксплуатации и хранения автомобиля, изложенных в «Руководстве по эксплуатации» и «Сервисной книжке» на данную модель.

В соответствии с п. 3.5 указанного договора при последующей перепродаже

автомобиля данный договор, сервисная книжка и гарантийный талон передаются новому

владельцу. С учетом изложенного, а также по смыслу ст.ст. 18, 19 Закона РФ «О защите прав

потребителей» при переходе права собственности на товар к другому лицу до истечения

гарантийного срока гарантийные обязательства продавца (изготовителя) в отношении

товара сохраняют свою силу и продолжают существовать перед новым собственником

товара, обладающим в период гарантийного срока теми же правами в случае обнаружения

недостатков товара, что и первоначальный покупатель. Указанные обстоятельства не

оспариваются представителями ответчика, подтверждаются признанием ими за истцом

права на возврат уплаченной за некачественный автомобиль суммы на основании ст. 18

Закона РФ «О защите прав потребителей».

В разных редакциях прочитал я статьи 18 и 19 ЗоЗПП, но придти к однозначному выводу, схожему с тем, что нашел суд в этом деле, я не смог.

С потребительской стороны мы все знаем, что если покупаешь автомобиль на гарантии, то его будут принимать к обслуживанию, так например на сайте дилера Хонды написано следующее:

Правом на гарантийный ремонт обладают:

Первый, а также следующие владельцы автомобиля Honda, если его перепродажа осуществляется в пределах установленного гарантийного срока.

Правовая же сторона вопроса не так однозначна, тому следующий пример:

2. Право требовать исполнения гарантийных обязательств не переходит.

Дело №2-1142/ 2010 год

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
7 июля 2010 года Муромский городской суд Владимирской области в составе

«….Как указывается в преамбуле закона РФ от 07.02.1992г. №2300-1 «О защите прав потребителей» настоящий закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.
При этом под потребителем понимается гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.
Продавец – организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи.
Импортер – организация независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие импорт товара для его последующей реализации на территории Российской Федерации.
Судом установлено, что истец Кузьмин А.В. является собственником автомобиля марка, дата, что подтверждается ПТС л.д.30).
Истец приобрел спорный автомобиль 30 июля 2008 г. через комиссионера ИП Потапова С.В., действующего в интересах и за счет комитента физического лица Кочетова Ю.А., в подержанном состоянии (пробег около 40 000 км) в возрасте более одного года, что подтверждается ПТС и договором купли-продажи транспортного средства на комиссионной основе №63 от 30.07.2008г. л.д.30, 44, 49-50).
Предыдущим собственником спорного автомобиля являлся Кочетов Ю.А., который приобрел автомобиль в ООО «Триумф» 19 июля 2007 г., что подтверждается ПТС.
Как указывается в абз.2 п.1 Постановления Пленума ВС РФ от 29.09.1994г. №7 «О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей» суды не вправе руководствоваться законодательством о защите прав потребителей при разрешении споров, вытекающих из отношений между гражданами, вступающими в договорные отношения между собой с целью удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности.

Таким образом, по отношению к истцу — покупателю спорного автомобиля продавцом выступает физическое лицо Кочетов Ю.А. и возникшие между ними правоотношения не подлежат регулированию законодательством о защите прав потребителей. Данные отношения регулируются нормами ГК РФ и тд.».

В итоге суд указал, что все свой вопросы покупатель вправе адресовать своему продавцу.

3. Прочитав это решение, можно сделать вывод, что переход гарантийных обязательств возможен в силу договора.

КРАСНОДАРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

от 3 апреля 2012 г. по делу N 33-5996/12

Ш., Д., Р. и др. обратились в суд с иском к ООО «Г.» о взыскании денежных средств, ссылаясь на то, что им на праве собственности принадлежат квартиры в доме по. в. сам многоквартирный жилой дом имеет множество недостатков, вызванных недобросовестным и некачественным выполнением строительных работ застройщиком ООО «Г.»

. Отказывая в удовлетворении иска, суд законно и обоснованно посчитал подлежащим удовлетворению ходатайство представителя ООО «Г.» о применении срока исковой давности, поскольку из материалов дела усматривается, что квартиры многоквартирного жилого дома по. в. фактически были переданы истцам (участникам долевого строительства) в период с 2005 года по 2006 год, следовательно, с этого времени и подлежит исчислению срок исковой давности, установленный законодателем относительно технологического и инженерного оборудования в течение трех лет. При этом, права участника долевого строительства при продаже квартиры третьему лицу в части гарантий качества квартиры со стороны застройщика к новому собственнику квартиры не переходят, поскольку прямо в законе такой переход не предусмотрен, а в сделки в качестве стандартных условий обычно не включается.»

Конечно, довод, что в сделки к качестве стандартных услвоий не включается, он как-бы не в тему, но судя по всему в том договоре такого условия не было.

Уважаемые коллеги, интересно узнать Ваше мнение по этому вопросу. Лично мне кажется, что гарантийные обязательства должны сохраняться существовать вместе с вещью, на которую они даны и переходить к покупателю в порядке универсального правопреемства.

Конференция ЮрКлуба

Гарантийный ремонт

Saatka 28 Фев 2013

Добрый день, отношения между юр. лицами, вопрос следующий:

Переходит ли гарантия (гарантийное обслуживание) на оборудование при перепродаже к новому покупателю?
В ст. 470 ГК указано, что гарантия переходит от продавца к покупателю и отношения возникают только между этими двумя лицами.

Но тут дело в том, что первый продавец (который предоставил гарантию) является и изготовителем.
У потребителей можно заявить требования к производителю по гарантии. А у юр. лиц?

Речь не о замене/возврате, а о гарантийном ремонте.

ВладимирD 28 Фев 2013

BloodForFun 28 Фев 2013

Переходит ли гарантия (гарантийное обслуживание) на оборудование при перепродаже к новому покупателю?

Нет, не переходит, если иное не установлено договором между производителем и первым покупателем или не обговорено производителем в гарантиях на товар.

mrOb 28 Фев 2013

Saatka 28 Фев 2013

BloodForFun 28 Фев 2013

Как думаете, гарантийные обязательства по своей природе — условные обязательства или обязательства с неопределенным сроком исполнения?

Это акцессорные обязательства к обязательству передать товар надлежащего качества.

mrOb 28 Фев 2013

Это акцессорные обязательства к обязательству передать товар надлежащего качества.

т.е. если обязательство акцессорное, то это исключает его (обязательство) квалификацию на условное или безусловное?

BloodForFun 28 Фев 2013

т.е. если обязательство акцессорное, то это исключает его (обязательство) квалификацию на условное или безусловное?

Нет, это означает, что применяются, в той или иной степени основные принципы, применимые к акцессорному обязательству, Далее не мое:

Акцессорность обязательства означает, что акцессорное обязательство не может существовать отдельно от основного обязательства.
Срок исковой давности по главному требованию влияет на срок исковой давности по акцессорному обязательству.
Акцессорное обязательство переходит вместе с основным обязательством, если иное не предусмотрено прямо российским законодательством.
Невозможен перевод акцессорного обязательства без основного обязательства.
Недействительность основного обязательства влечет недействительность акцессорного обязательства.
Пороки акцессорного обязательства не влияют на действительность основного обязательства.
Отказ в удовлетворении требования истца по основному долгу влечет соответственно отказ в удовлетворении акцессорного требования.

p.s.
Практической ценности в квалификации обязательства как условного или с неопределенным сроком исполнения я не вижу.
Если вам делать нечего, можно еще теоретизировать, что выдача гарантии — алеаторная сделка, ведь при её выдаче сторонам неизвестно, будет ли её исполнение, и невозможно определить точный размер выгоды и расходов.
Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 Февраль 2013 — 14:33

Saatka 28 Фев 2013

Спасибо.
Вопрос 2: если мы по доброте душевной хотим этому третьему лицу произвести бесплатно гарантийный ремонт, каким документом это лучше оформить?

Прошу ответить на вопрос.

mrOb 28 Фев 2013

Нет, это означает,

Это тоже самое, что я бы спросил про реальность и консенссуальность, а Вы мне про двустороннеобязывающие сделки. В таких случаях говорят о Ереме и Киеве.

Практической ценности в квалификации обязательства как (1) условного или (2) с неопределенным сроком исполнения я не вижу.

Первое — ст. 157, второе — ст. 314.
Сообщение отредактировал mrOb: 28 Февраль 2013 — 15:54

BloodForFun 28 Фев 2013

Первое — ст. 157, второе — ст. 314.

Все равно не вижу.

Во-первых, сделки под условием и условные обязательства — это разные вещи.

Пример: обязательство поручителя по кредиту — классическое пример условного обязательство. Но сам договор поручительства по кредиту, может быть как сделкой под условием (если подписывается до выдачи кредита), так и обычной сделкой (если поручительство дается после выдачи кредита).

Во-вторых, статья 314 может с успехом применяться и к условным обязательствам.

Пример:
Обязательство поручителя по кредиту — классический пример условного обязательства. Представляется, что вполне можно применять 314, если какие-то сроки не определены договором поручительства.
Сообщение отредактировал BloodForFun: 08 Март 2013 — 13:26

mrOb 28 Фев 2013

Во-первых, сделки под условием и условные обязательства — это разные вещи.

А никто и не утверждает, что это одинаковые вещи))

Пример: обязательство поручителя по кредиту — классическое пример условного обязательство. Но сам договор поручительства по кредиту, может быть как сделкой под условием (если подписывается до выдачи кредита), так и обычной сделкой (если поручительство дается до выдачи кредита).

вы разберите условные сделки на запчасти и расставьте их по полочкам. Условная сделка — (по природе) сделка, содержащая одно, либо комплекс условных обязательств. При этом, в такую сделку никто не мешает включить безусловные обязательства, но от этого применение 157 (по общему правилу) не блокируется.

Во-вторых, статья 314 может с успехом применяться и к условным обязательствам.

я имел ввиду момент возникновения обязательства.

BloodForFun 28 Фев 2013

Во-первых, сделки под условием и условные обязательства — это разные вещи.

А никто и не утверждает, что это одинаковые вещи))

Пример: обязательство поручителя по кредиту — классическое пример условного обязательство. Но сам договор поручительства по кредиту, может быть как сделкой под условием (если подписывается до выдачи кредита), так и обычной сделкой (если поручительство дается до выдачи кредита).

вы разберите условные сделки на запчасти и расставьте их по полочкам. Условная сделка — (по природе) сделка, содержащая одно, либо комплекс условных обязательств. При этом, в такую сделку никто не мешает включить безусловные обязательства, но от этого применение 157 (по общему правилу) не блокируется.

Во-вторых, статья 314 может с успехом применяться и к условным обязательствам.

я имел ввиду момент возникновения обязательства.

Вся эта хрень не имеет никакого отношения к правовому регулированию гарантийных обязательств.
Сообщение отредактировал BloodForFun: 28 Февраль 2013 — 19:47

mrOb 28 Фев 2013

не имеет никакого отношения к правовому регулированию гарантийных обязательств.

имхо забыли вставить

Saatka 01 Мар 2013

Зафлудили тему. Оффтоп.

Все-таки, кто-нибудь в состоянии ответить, если мы хотим этому третьему лицу произвести бесплатно гарантийный ремонт, каким документом это лучше оформить?

Kobra 01 Мар 2013

Saatka 01 Мар 2013

Dead 08 Мар 2013

Спасибо.
Вопрос 2: если мы по доброте душевной хотим этому третьему лицу произвести бесплатно гарантийный ремонт, каким документом это лучше оформить?

А зачем Вам это надо? Цель какая?

Цели оформления бывают разные. Например, фиксация обязательств, выполнение требований налогового учета. А Вы чего хотите добиться?

Чего будет плохого, если Вы НИКАК не оформите свою «душевную доброту»?

Saatka 11 Мар 2013

[url=»»%20style=»color:%20rgb(34,%2089,%20133);%20text-decoration:%20none;»]Raritet[/url], вот такие мы добрые. Мы представители производителя, за честное имя радеем.

Ну и вообще, какая разница, зачем нам это надо.
Цель как и у всех — получения прибыли, прямо или опосредованно.
Мы не любим, тех, кто перепродает, но что ни говори, даже в этом случае мы свою маржу (от продажи первому покупателю) поимели и она немаленькая.

Ну вроде вопрос затих, наверное уже сами разобрались (бух. и тех. служба).
Оформлять хотели видимо из-за того, что надо как-то обосновывать командировочные расходы сотрудников, гостиницы и т.д.

Бизнес форум

Гарантийные обязательства на товар между Ю.

Валдаец 30 May 2016

Тут по совету знающих стал накачивать расходы ( у меня ООО Д-Р)

купил МФЦ детям. и т.п.

и купил внешний жёсткий диск на своё ООО по безналу.

получил запечатанный со всеми доками (счёт, торг-12)

зарегил серийный номер у производителя..на сайте

спустя полгода диск крякнулся (не виден компу)

на сайте гарантия до августа

производитель отправляет где покупал. те пишут сам неси в сервисный центр

мож ты его утопил или уронил с 5 этажа..

неси заключение ,что это был брак от сертифицированного производителем сервис.центра..

как регламентируются гарантийные обязательства между юр.лицами..

это физик может накатать на магазин. а как быть юр.лицу ?

та фирма.. на которую переводил деньги наверно уже и не существует.

ведь это мог быть и дорогой товар. чёртним с диском..

если фирма прекратит своё существавание кто несёт гарантийгые обязательства ?

правомерно ли он меня отправляет к своим прослойкам однодневкам ?

Igor78O 30 May 2016

как регламентируются гарантийные обязательства между юр.лицами..

это физик может накатать на магазин. а как быть юр.лицу ?

Если нет договора поставки/продажи — то законодательством РФ.

Юр.лицо подает иск в арбитражный суд.

Поэтому мы всегда помимо первички, требуем договор и учредительные документы и юрист смотрит, что там написано, затем принимаем решение — работать или не работать с этим юр.лицом.

Если фирма «слилась» не закрыв договор (если он не истёк), то через суд можно либо ген.директора, либо учредителя привлечь и компенсировать понесённые убытки.

Валдаец 30 May 2016

Если нет договора поставки/продажи — то законодательством РФ.

Юр.лицо подает иск в арбитражный суд.

Поэтому мы всегда помимо первички, требуем договор и учредительные документы и юрист смотрит, что там написано, затем принимаем решение — работать или не работать с этим юр.лицом.

Если фирма «слилась» не закрыв договор (если он не истёк), то через суд можно либо ген.директора, либо учредителя привлечь и компенсировать понесённые убытки.

ну купил я допустим холодильник в комнату приёма пищи.

завод же мне не продаст ?

продаст ООО прослойка.. вы же не будите договор на покупку холодильника составлять с юристами ?

просто почему завод не принимает претензии?

мне кажется это делается умышленно.. чтоб не принимать претензии..

(с холодильником условно..)

и сколько длится этот арбитраж?

какие там расходы?

и есть ли минимальная сумма ущерба ?

может у меня в коробке с карандашами двух штук нехватало.

Igor78O 30 May 2016

ну купил я допустим холодильник в комнату приёма пищи.

завод же мне не продаст ?

продаст ООО прослойка.. вы же не будите договор на покупку холодильника составлять с юристами ?

просто почему завод не принимает претензии?

мне кажется это делается умышленно.. чтоб не принимать претензии..

(с холодильником условно..)

и сколько длится этот арбитраж?

какие там расходы?

и есть ли минимальная сумма ущерба ?

может у меня в коробке с карандашами двух штук нехватало.

Хоть завод, хоть прослойка — уставные документы, первичка, договор поставки (могу и сам прочитать — не сложно).

Насчет того, что завод не принимает претензии — не знаю, нужно в каждой конкретной ситуации смотреть.

Арбитраж — по-разному, в зависимости от сложности дела (2 недели, 1 месяц, 6 месяцев. )

Расходы — 2-2,5 т.р. (точно не помню), на их сайте посмотреть можно.

По минималке не скажу точно — смотреть нужно (скорее всего нет минималки), но знаю, что и из-за 700 руб. судятся.

У тебя по балансу — это или убыток, или прибыль, а бухгалтерия — наука точная, поэтому можно и из-за 30 копеек судиться.

Bugbaidych 30 May 2016

ну купил я допустим холодильник в комнату приёма пищи.

завод же мне не продаст ?

продаст ООО прослойка.. вы же не будите договор на покупку холодильника составлять с юристами ?

просто почему завод не принимает претензии?

мне кажется это делается умышленно.. чтоб не принимать претензии..

(с холодильником условно..)

и сколько длится этот арбитраж?

какие там расходы?

и есть ли минимальная сумма ущерба ?

может у меня в коробке с карандашами двух штук нехватало.

Обычно же при покупке техники делается отметка в гарантийный талон. И прописывается, что гарантия к примеру 12 месяцев.

Если ломается за пол года, сдается техника в сервис центр на диагностику и поиск неисправностей. Если случай гарантийный, то с заключением передается в фирму где купили. Ну а там либо возврат денег, либо замена.

Если фирмы уже нет то тут в принципе есть 2 варианта.

1) СЦ ремонтирует бесплатно (но выбивает деньги с производителя).

2) Выбиваете деньги вы. (Мол так и так, купили у такого то поставщика вашу технику. Поставщик обанкротился. Техника сломалась. Типа брак. Вот заключение. Вот гарантия на технику).

У нас как-то ИБП так навернулся за 300 тысяч. Но там ООО-шка была живая. И то, гемморойно было. А вообще обычная бытовая техника это ширпотреб. И никто не парится с этим.

gr0w 17 Jun 2016

Я взял за правило брать технику, которую ремонтируют по гарантии в сервисных центрах города, поломалось — несете в сразу в сервисный центр с гарантийником и чеком и они сами вскрывают и если гарантийный случай, то делают. Это и по времени менее затратно, чем через магазин.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector